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Manifestación de Informáticos

Ayer 19 de Noviembre de 2008 tuvo lugar la manifestación de informáticos.

ACLARACION:

A partir de aquí hay dos opiniones de los autores del blog. En estas opiniones hay críticas a quienes habiendo podido ir a la manifestación, estando de acuerdo con la misma y los motivos de la convocatoria, y siendo de los que habitualmente se quejan de lo mal que está el sector, a la hora de la verdad, de mostrar su apoyo a lo que se reclama, prefieren no mover un dedo y ponen cualquier excusa peregrina para justificarse y no pelear por lo que en privado sí reclaman.

Si eres de estos, seguramente te sentirás ofendido, así que mejor no sigas leyendo. Y si sigues leyendo, no nos hagas responsables de tu mosqueo.

Si no lo eres, entonces no te des por aludido por las críticas.


Opinión de Francisco J.

Yo, como profesional de la informática, y también como estudiante informático, estuve allí desde la hora de inicio de la convocatoria hasta la lectura del manifiesto y posterior disolución de la misma.

Cabecera de la manifestación de informáticos frente al ministerio, en Madrid.

Tengo que reconocer que fue una grata sorpresa encontrarme con más gente de la que yo esperaba que hubiese. Lo que no fue una sorpresa en absoluto fue descubrir que había muchos que no estaban.

Lo más irónico de todo, es que esos que no estuvieron son muchas veces los que se quejan más amargamente de lo maltratados que se siente en sus empresas, de como sus jefes no les valoran, de como en lugar promocionarles a ellos sus empresas promocionan a gente mucho menos válida.

¿Se quejan de la no regulación del sector y luego no acuden a la manifestación? ¿Por qué? Porque era justo la entrega del proyecto, porque tenia mucho trabajo, porque mi empresa... porque el cliente... !!Rebaño de hipócritas!!

El que se queja de una situación, cuando se le da la oportunidad de colaborar para intentar solucionarlo, por pequeña que sea su aportación, no pierden el tiempo y hacen lo que pueden. Claro, que esto se llama tener principios. Se llama integridad, y se llama coherencia.

El "chaquetero", el hipócrita, es le primero en quejarse en privado, en llorar amargamente las injusticias que se comenten para con él y con sus compañeros, siempre en privado, pero cuando llega la hora de dar la cara ¿Donde están?. Haciendo un doble juego.

Porque mientras en privado apoyan todas las acciones que se emprendan para mejorar la situación del colectivo (y por tanto la suya), porque tontos no son, pero mientras los demás se la juegan protestando e intentando ganar la batalla del colectivo, esos personajillos continúan haciendo su trabajo diligentemente... ganándose la palmadita en la espalda de los jefes y demostrando, que al contrario que sus compañeros que han acudido a la manifestación, ellos son responsables y están comprometidos con la empresa.

Si sus compeñeros ganan algo con sus protestas y movilizaciones, ellos salen ganando, y si no, pues también salen ganando por que con su doble juego se han ganado el reconocimiento de sus jefes. ¡¡HIPÓCRITAS!!

Es cierto que la huelga, acudir a una manifestación, son derechos de los ciudadanos, nunca obligaciones pero al haberos negado a hacer uso de vuestro derecho a protestar y luchar por mejorar, espero que nos ahorreis a los que si lo hemos hecho vuestras lágrimas de indignación la próxima vez que os sintáis maltratados por una empresa o un jefe.

Para mí, cuando elegisteis no luchar por mejorar, perdisteis el derecho a quejaros. Porque sois unos cobardes, porque os importa más recoger las sobras que vuestros amos os echan desde la mesa que luchar por tener un futuro mejor en vuestra profesión.

¿A lo mejor os creéis que sois los únicos que tenéis hipoteca? ¿Qué sois los únicos que tenéis familia a la que mantener? Muchos de los que se la juegan para mejorar la situación también tienen esas cargas, y aún así están ahí.

Pero claro, es más fácil no jugarse las tristes sobras con que os alimentan, y dejar que sean otros los que den la cara y luchen, y no asomar la cabeza hasta que la batalla esté ganada, momento en el que saldréis a exigir que os den vuestra parte.

Por muy buenos que algunos de estas sanguijuelas podáis ser como informáticos, como personas valéis muy poquito.

Lo único que sinceramente lamento es que no se pueda hacer un registro de los que dan la cara y de los que por pura cobardía y borreguismo os escondéis, para que no os podáis aprovechar tan cobardemente del resto.

Solo me resta añadir, me causa indignación tener que consideraros compañeros de profesión. Me da vergüenza tener que considerarnos personas, cuando no sois mas que niños llorones y cobardes.

Pero nos os preocupeis, porque más allá de mis palabras os saldréis con la vuestra... cumplireis con vuestras empresas, con las instituciones, no os la jugareis y os podréis beneficiar de lo que vuestros compañeros, los de verdad, ganen para el colectivo.

Los informáticos que no acudieron a la manifestación se congregan para exigir su "trozo del pastel".


Opinión de Manu (TJRM).

Pues yo también estuve allí... llegué unos minutos antes de las 12 y el ambiente y era muy bueno.

Para lo que uno podría esperar de un colectivo excesivamente individualista, donde las quejas y las reivindicaciones se quedan en la máquina del café, fue gratificante llegar y ver tanta gente reunida.

De hecho, tras unos minutos iniciales en los que se podía seguir circulando por la calle, se cortó la calle (pese a que las fuerzas del orden intentaron evitarlo) y se vio a muchos funcionarios que se quedaron sin su pincho de media mañana al no atreverse salir a la calle.

Se echó en falta una organización mejor, pero teniendo en cuenta que no había ninguna Organización Sindical o Colegio (por eso de que no tenemos) detrás, bastante bien fue la cosa, sin incidentes y en un tono tranquilo pero reivindicativo.

Como dice mi compañero, también se echó en falta a muchos más en la manifestación, peleando y luchando por algo que nos afecta a TODOS. Pero allá cada uno con su conciencia, que ya somos mayorcitos para tener que recordaos que por lo que se pelea es por algo que nos atañe a muchos más de los que estaban ayer en la manifestación.

Pero si me voy a permitir recordar al personal, que la lucha de los trabajadores tiene mayor fuerza cuantos más seamos, y hay muchas más posibilidades de éxito cuando nos mantenemos unidos que cuando cada uno tira a lo suyo.
Y escudarnos en las hipotecas, en los pases a producción o en lo que pensará el jefe, es hacerte un flaco favor... las cosas como son.

Pese a ello, espero que esto sirva para demostrar a muchos que la cosa va en serio, y que nos podemos mostrar unidos cuando hace falta pelear.
Así que la siguiente, que se planea lleva a cabo frente al Ministerio de Industria, espero que reúna aún a más gente.

¿Aprendemos de nuestros errores?

Lo que nos está pasando a los informáticos en España ahora mismo ayudará a dar respuesta a esta pregunta, por lo menos en parte.

La informática ha sido durante los últimos años la salida laboral fácil, porque había más demanda que oferta y cualquiera que quisiera trabajar en informática ha encontrado trabajo. Termino mi carrera, no encuentro salida laboral, como he programado un poco busco de Informático... o me hago un curso de un lenguaje de un par de meses, y busco de Informático...


O por lo menos, así era al principio porque con el tiempo, se llego a un punto en el que la oferta de informáticos aumentó considerablemente. Sobre todo tras el estallido la Burbuja de las .COM, que había supuesto la incorporación de muchos NO Informáticos al sector.

Actualmente, si llega o no para cubrir la totalidad de la demanda de informáticos no lo puedo afirmar, no tengo números, y no quiero especular. Aunque muchas empresas demandan más profesionales para el Sector.
Pero a donde sí quiero llegar es al hecho indiscutible de la realidad actual, y así ha sido también en los últimos años, y es que la oferta de profesionales (y no hablo de titulación) superaba a la demanda, y aquí es donde las empresas empezaron a tener la sartén por el mango.

Y al tener la sartén por el mango, las empresas empezaron a imponer sus condiciones, abusivas muchas de ellas, aprovechando la falta de regulación y que podían contratar casi a quien quisieran.
Que un informático (y sigo hablando de profesión, no de títulos) no les hace horas extra no remuneradas... pues no pasa nada, porque tengo otros 20 llamando a mi puerta y que incluso están dispuestos a entrar por menos.

Y lo más triste es que nosotros mismos nos hemos puesto los grilletes aceptando muchas veces cualquier trabajo que nos ofrecían.

"Yo aceptaré el primer trabajo que me ofrezca, que para seguir buscando y cambiar ya tengo tiempo"


¿Quién no ha utilizado o visto utilizar este argumento?
Y así a primera vista, no hay nada malo, ¿verdad?.

Pues sí que lo hay, porque con esa actitud, lo que hemos hecho es debilitar la posición del informático que ya está en esa empresa y se niega a ser un esclavo. Porque hemos hecho que sea ridículamente fácil de reemplazar.

Pero... ¿Hemos aprendido de este error?

La siguiente vez que busquemos trabajo y nos ofrezcan una mierda... ¿La aceptaremos diciendo "de momento tengo esto, y ya sigo buscando algo mejor"?, o por el contrario diremos "Esto es inaceptable, jamás entraré a trabajar para ti en esas condiciones".


¿Miraremos como hasta ahora cada uno por sí mismo o empezaremos a mirar por el colectivo?
Porque la fosa que ayudamos a cavar hoy para enterrar la dignidad laboral de un compañero, es la misma fosa en la que vamos a acabar nosotros.
O es que a estas alturas, después de ver la evolución y progresiva degradación de nuestra profesión ¿Alguien lo duda?

La profesión necesita ser regulada, para los titulados superiores, para los titulados técnicos, para los no titulados... para TODOS, porque una vez que estamos todos trabajando juntos, podremos ejercer fuerza y luchar todos juntos, para evitar que se nos coman los carroñeros.


El error común que comete mucha gente, parece que incluido este gobierno, es pensar que la informática solo es programar o hacer microchips. Todos los que trabajamos en informática sabemos el increíble grado de especialización que hace falta para ser competitivos en informática a nivel de empresa.
Desde los que mantienen las redes de área local en las empresas, todos los ordenadores funcionando correctamente, con las medidas de seguridad y soporte necesarias hasta los que trabajan en I+D, todo el mundo necesita alcanzar un considerable grado de especialización.

La gestión de los proyectos de desarrollo software son totalmente distintos de los proyectos de cualquier otra industria. El factor tecnológico, el factor humano del equipo, del cliente.
Los proyectos informáticos son cortos y muy rapidos si los comparamos con otros sectores:


  • Construcción de un nuevo aeropuerto o diseño de un nuevo modelo de aeronave.

  • Estudio del terreno, elaboración de planos, y construcción de un edificio.

  • Diseño y construcción de una factoría.

  • etc.



En comparación, los proyectos informáticos son un suspiro. No porque seamos mas listos o mas tontos, sino porque la idiosincrasia de los proyectos informáticos es totalmente distinta. Y si ya de por sí lo es, el que la profesión no esté regulada lo ha hecho aún peor.

Porque, pregunto a los profesionales informáticos titulados o no, ¿Qué supondría regular la profesión?, pues brevemente y para hacernos una idea:


  1. Se hace toma de requisitos hasta que se firma formalmente por la empresa y el cliente.

  2. Se hace un análisis de la solución hasta que se firma formalmente por la empresa y el cliente.

  3. Se realiza un diseño técnico que se puede contratar con modelos de calidad homologados.

  4. Se dimensiona el esfuerzo de desarrollo de manera coherente con el diseño, tanto en la capaciadad del equipo de desarrollo como en los plazos de entrega.

  5. Se realizan planes de prueba que prueban la calidad del desarrollo que se realiza.

  6. Los profesionales informáticos obtiene en reconocimiento que merecen en base a su capacidad de trabajo (¿Os suena eso de cambiar a un compañero que lleva 6 años de experiencia en Java por uno que acaba de hacer un cursillo de 1 semana? No es lo mismo uno que otro, pero hoy por hoy las empresas no lo reconocen así, y eso perjudica tanto al experto como al nuevo).

  7. Se acaba con las horas extra de forma abusiva.


Y podríamos seguir, pero francamente, no creo que haga falta.

Y esto beneficia a todos los profesionales.

¿Entonces por qué defender la titulación de informática?
Porque es una formación especializada y como tal tiene mucho valor. No para crear un "elitismo" de titulados informáticos, sino porque si no se reconoce ni siquiera el valor de las ingeniería e ingenierías técnicas de informática... ¿Cómo puede cualquier profesional esperar que reconozco cualquier tipo de formación que ha adquirido?
Y si no se puede reconocer algo tan objetivo como una titulación... ¿Cómo se va a reconocer, mucho menos regular, algo tan subjetivo como la experiencia que cada uno adquirimos?

La lucha por el reconocimiento de las titulaciones informáticas NO ES UN FIN, sino es UN MEDIO PARA CONSEGUIR LA REGULACIÓN DE LA PROFESIÓN INFORMÁTICA. Es el primer paso de un largo camino, pero si tropezamos en este primer paso, no nos volveremos a levantar, no por lo menos en este camino.


Y como nota especial, entonando un "mea culpa"...
¿Cuantos de nosotros no hemos terminado la carrera?

Yo soy ingeniero técnico de informática de gestión, ese título lo obtuve, pero después cuando me incorporé al ciclo superior, después de aprobar todas las asignaturas, aún estoy a falta del proyecto para ser ingeniero informático.
Porque no me hacia falta para trabajar, y eso es cierto, como muchos, muchísimos profesionales no titulados demuestran cada día haciendo un gran trabajo. Pero si nosotros mismos hemos dado de lado nuestra carrera ¿Podemos esperar que los demás se comporten de otra manera? Como primer paso para regular y salvar esta profesión, luchemos por nuestra titulación, y dejemos de ser los primeros en darla de lado.

¿Hemos aprendido de nuestros errores?

Redactado por Francisco J. y Manu (TJRM).

Informática, ¿en peligro de extinción?

Acababa de llegar al trabajo, cuando me he encontrado con un email enviado por Patxi.

El email contenía dos enlaces, el primero a una noticia del Colegio de Ingenieros Informáticos de Andalucia:

Desaparición de la ingeniería en informática

Y el segundo a una web creada con el objeto de organizar una Huelga de Informáticos a nivel nacional:

Huelga Miércoles 19 de Noviembre:"Por una informática digna"

Por lo que leo en la primera noticia, aún sin saber si es correcta o no, nuestros queridos políticos (que de Informática saben lo que yo de Astrofísica, es decir, nada) y en particular nuestro Ministerio de hEducación, siguen empeñados en no querer dar a los profesionales del sector Atribuciones alegando que lo nuestro es una materia transversal.
Pero no contentos con eso, además han incorporado muchas de las atribuciones que deberíamos tener a las que ya tenían los Ingenieros en Telecomunicaciones, pese a que ellos mismos nos reconocen que en temas de Informática les sacamos mucha ventaja (lo normal, al igual que ellos a nosotros nos sacan mucha ventaja en temas que pueden parecer comunes pero que ellos ven en profundidad y nosotros solo superficialmente).

A falta de que se confirme esta noticia o no, lo cierto es que no puedo mantenerme indiferente.
Además de ser Informático, llevo muchos años trabajando en este sector y viendo cómo la falta de Competencias y Atribuciones no ha provocado más que auténticos desastres y que este sector, a día de hoy, se haya utilizado para recolocar a muchos trabajadores a base de cursos de un par de meses en el Inem.




"Bueno, yo firmo, pero sigo sin entenderlo... si ya le he dicho que yo soy albañil desde los 16 años"
"No se preocupe, cuando termine el curso de Programación en Visual Basic, le colocamos como Ingeniero de Software o Jefe de Proyecto, y aligeramos las listas del paro"


La Informática y su importancia.

La Informática desde hace unos años es cada día más importante en nuestro país, y ha crecido de una forma importante en cuanto a empresas dedicadas a ello y número de trabajadores.
Tanto es así, que no solo se da trabajo a los profesionales del sector (Ingenieros, Ingenieros Técnicos y Módulos de FP), sino que además ha servido como salida laboral para muchos de los que en su día estudiaron una carrera con menor salida profesional.

En mis 10 años de experiencia he trabajado con Químicos, Físicos, Matemáticos, Estadísticos, Telecos, Industriales, Agrónomos, Geólogos, Licenciados en Historia... que tras ver cómo sus estudios tenían poca o ninguna salida profesional salvo prepararse alguna oposición, encontraron en esta profesión un trabajo más o menos digno y un salario que de inicio no estaba nada mal.

Y aún así, las previsiones para el futuro y el presente es que se necesitarán mucho más profesionales que las empresas privadas ya están demandando.


Los problemas de la no regularización.

Pero... y siempre tiene que haber un pero, la falta de regularización de la profesión ha traído algunos problemas, que de seguir adelante con esta 'Liquidación' de nuestra profesión, aún se agravarían mucho más.

Entre estos problemas podríamos destacar:


  • Falta de Categorías profesionales unificadas.

    Tú trabajas en Informática, eres informático... pero no es lo mismo un programador, un analista programador, un arquitecto software, un ingeniero de soporte, un jefe de proyecto.
    Y además, en cada empresa o convenio laboral te encuentras con categorías distintas, y tablas salariales que no tienen nada que ver las unas con las otras.

  • Personas no Cualificadas en puestos de responsabilidad.

    Agrónomos con un curso de SQL llevando proyectos, Físicos con un curso de programación realizando análisis... son casos que demuestran que aquí cualquiera parece poder hacer cualquier cosa con un curso.

    Pero lo cierto es que es muy perjudicial, sobre todo para estas mismas personas, porque se les coloca en puestos que requieren de una base, unos conocimientos, que no tienen pero son necesarios, lo que provoca que no sepan cómo reaccionar.

  • Experiencia profesional y reconocimiento.

    Eres físico, por ejemplo, o un profesional autodidacta... pero desde que terminaste la carrera comenzaste a trabajar en una empresa de Informática. Todo ha ido bien los últimos 5 años, pero un día quieres exigir mejores condiciones salariales y una categoría mejor.

    Pero... problema, la empresa te lo niega argumentando que no tienes la 'titulación adecuada', o que 'ganas demasiado' para no ser Informático.

    Es decir, aunque lleves diez años trabajando en el sector, no tienes una categoría oficial que avale tus conocimientos y experiencia. Y lo peor es que en el futuro seguirás sin tenerla, así que las empresas te podrán contratar con la categoría que les venga en gana.

  • Formación no regulada.

    'Master en Visual Basic', 'Analista de Sistemas'... son títulos de cursos que muchos centros ofertan, pero que no están ni avalados ni reconocidos por nadie.

    Si vas con ellos a una empresa, ésta podrá admitirlos como buenos o no, pero realmente no son oficiales ni están certificados por nadie.

    Y además, el contenido de estos cursos es arbitrario por lo que nunca puedes estar seguro de que estés pagando por un buen curso que te valga para el mundo laboral.

  • Cachondeo Salarial.

    Si tienes suerte y entras en un momento en el que haga falta gente, podrás conseguir un buen salario. Pero... ¿y el día de mañana?
    El día de mañana ten por seguro de que si a la empresa le sobran candidatos, lo aprovechará para tirar los salarios por los suelos (ya lo hicieron tras el estallido de la burbuja de las .COM) y pagar mucho menos por el mismo trabajo.



Y estos puntos son desde el punto de vista del profesional... pero si nos vamos al punto de vista de los clientes la cosa no es mejor.

De entrada estás pagando por un trabajo que no sabes si lo está realizando un tío con los conocimientos adecuados, o un tío salido de un curso de 1 mes de Visual Basic.
Para continuar no existe nada que te certifique un mínimo de calidad en el producto que te será entregado... tan solo un contrato que establece funcionalidades, pero que pueden ser cubiertas con mayor o menor acierto.
Y no nos engañemos con las certificaciones ISO, porque esas certificaciones tan solo vienen a decir que Tal empresa ha demostrado (generalmente con uno o dos proyectos) que sigue una metodología y realiza una documentación.
Y yo he visto cómo se certificaba a una empresa por un par de proyectos, mientras el resto eran un auténtico desastre.

Y para terminar, si el producto no satisface tus expectativas no puedes exigir responsabilidades a nadie.

Resultado, te han entregado un producto que cumple lo justo, pero es inmantenible porque no se realizó ni un Análisis, ni un Diseño, ni una Arquitectura adecuadas. Un producto que en lugar de ayudarte a ahorrar dinero y ser más productivo, te provoca pérdidas por problemas que pueda tener el software o te hace perder más tiempo en realizar tu trabajo habitual.

Y aunque hay muchos que dicen que aquí no hay procesos críticos por los que exigir responsabilidades, que me explique qué coño es entonces que una empresa pierda dinero cada día porque la aplicación TAL, por la que pagó en su momento 1 ó 2 millones de € ha resultado ser una putísima mierda.

Quién gana y quién pierde.

¿Y quién sale ganando con todo esto?...

Pues aquí hay dos actores que ganan...

Por un lado la empresa que contrata por salarios de mierda, a gente titulada o no, que no cumple unas normas de trabajo, no tiene una metodología de trabajo y que una vez cobrado se desentiende de todo...


Y por otra parte, el Gobierno obedece a quien pone la pasta y usa la Informática para quitarse parados de en medio, y que se evita tener a otro Colegio Oficial tocando las narices.


¿Y quienes perdemos?... todos los demás.

Perdemos los Informáticos, porque vemos cómo nuestra profesión se desprestigia y se generaliza la idea de que lo que hace un informático lo puede hacer cualquiera, porque programar programa cualquiera, o que encargarse de la administración de sistemas es cambiar tarjetas de red e instalar un Windows.

Pierden los no informáticos, porque después de X años en la profesión no hay nada ni nadie que avale su trabajo, les reconozca su experiencia y pueda darles una categoría profesional exigible en cualquier otro trabajo e incluso en otros países.
Porque si mañana quieres ir a trabajar a Irlanda, por ejemplo, porque se gana mucho más no tienes un título o un aval para poder competir.

Y sobre todo pierden los clientes.
Porque aunque muchos puedan creer que con una regularización los proyectos serían más caros, en realidad sería todo lo contrario.
Porque hoy lo habitual son los retrasos que conllevan aumentar el dinero destinado al proyecto, y la falta de calidad que provoca que se produzcan parones en tu actividad laboral y por tanto pierdas dinero...


Los Culpables.


Pues si estas noticias son ciertas, los culpables son los señores de la foto, que sin tener idea alguna acerca de nuestra profesión se atreven a jugar con ella y decirnos si es digna o no de ser regulada...



"Nada, que ha dicho el jefe que a sacar curso del Inem y a quitar parado de las listas."
"¿Y si se quejan los Colegios?"
"Pues nos cepillamos la profesión y así de paso nos caben unos cuantos más"


Conclusiones.


Concluyendo, diré que a día de hoy y viendo el peso de nuestra profesión en nuestra sociedad, y prueba de ello es la 'Transversalidad' que alegan desde el Ministerio de hEducación, una regularización es más que necesaria.

Los últimos 10 años han sido un caos en la profesión, que han conllevado que se cometiesen muchos disparates y se haya empeorado la imagen de la Informática y muchos clientes hayan perdido mucho dinero por culpa de los 'errores informáticos'.

Además, se está cometiendo una tremenda injusticia con muchísimas personas que están sometidas a la 'buena fe' de las empresas para tener una categoría profesional acorde a su experiencia y conocimientos.

Y en un mundo donde cada día surgen nuevos lenguajes, nuevas formas de trabajar, hace falta que alguien certifique la educación que se imparte al respecto, para asegurar a quienes pagan un dineral por un 'Master' que realmente ese curso les valdrá en el futuro para trabajar.


¿Y la solución?.

Pues sinceramente creo que la solución está en nuestras manos... en las manos de todos los que trabajamos en esto, y que nos interesa preservar una profesión desprestigiada.

Seamos Informáticos o no, vivimos y trabajamos en una profesión excesivamente desprestigiada, donde hay sitio y trabajo para todos... pero donde es urgente que nos preocupemos de mejorar nuestras condiciones de trabajo actuales y futuras.

No necesitamos un Colegio de Informáticos al uso, que vete la entrada de terceros a la profesión y busque llenarnos los bolsillos con certificaciones y firma de proyectos. Pero sí necesitamos uno que se encargue de velar por nuestros intereses comunes, por la buena salud de la profesión y porque se nos reconozcan muchos esfuerzos.

Y la informática es uno de los campos con mayor desarollo I+D a nivel mundial. No solo eso, sino que es uno de los marcos de I+D cooperativo en los que participan por igual agencias estatales y empresas privadas. En sectores punteros como por ejemplo la gestión del espacio aereo común europeo, se engloban gran número de proyectos informáticos I+D en los que España estaba tomando parte a distintos niveles.

Toda una apuesta por parte del gobierno por la calidad y la excelencia. ¿Quien quiere tener profesionales especializados si podemos tener a "Manolo y Benito: Chapuzas y reformas"?"



Redactado por Francisco J. y Manu (TJRM).

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